Стенограмма форума
Пленарное заседание
Докладчики:
Якунин В.И., президент ОАО РЖД
Матеров И.С., статс-секретарь – заместитель министра промышленности и энергетики РФ
Дворкович А. В., начальник Экспертного управления Президента РФ
Титов Б.Ю., представитель организации среднего бизнеса «Деловая Россия»
Груздев В.С., координатор ВПП «Единая Россия» по взаимодействию с бизнес-сообществом
Окулов В.М., генеральный директор компании «Аэрофлот»
Исайкин А.И., президент компании «Волга-Днепр»
Нил Купер, директор российского филиала «Российско-Британской торговой палаты»
Мкаэлян А.С., генеральный директор компании «Финэкспертиза»
Галушкин Н.В., заместитель генерального директора компании «Госстрах»
Ведущий. Добрый день, уважаемые коллеги. Позвольте начать наше совещание, ежегодный форум крупного бизнеса России «Эксперт 400» компании роста – кто создает экономику России?». Мы пригласили на наш форум и ведущих предпринимателей – героев этого рейтинга. Если кто-то читал свежий выпуск журнала «Эксперт», он видел, что мы там даже такие небольшие очерки написали о героях крупного российского бизнеса.
Я думаю, всем понятно, что состояние и климат российской экономики сейчас принципиально другой по сравнению, скажем, с данными десятилетней давности или начала 2000-х годов. Соответственно, и список «Эксперт 400» стал другим. Как мы помним, в 90-х годах там, в основном, были сырьевые компании, сейчас мы видим там очень длинный ряд машиностроительных компаний, хорошо представлена торговля, банковский сектор. Однако это все же не означает полного отсутствия проблем. Теперь нам пришлось столкнуться с трудностями несколько иного характера, чем это было раньше. Я имею в виду проблемы роста.
Наша финансовая система, несмотря на гигантское количество денег в стране, огромные золотовалютные резервы, огромный стабилизационный фонд, остается слабой, она функционально слаба, она не соответствует тем задачам, которые стоят перед российской экономикой и промышленностью.
Как мне представляется, для того чтобы преодолеть эту ситуацию, у нас есть два алгоритма действий: мы можем сдать наш финансовый рынок и импортировать чужую финансовую систему, как это сделала Чехия, у которой система интегрирована с германской, или мы можем построить свою финансовую систему, такую, чтобы каждый предприниматель с энергией, с четким планом и с желанием что-то сделать, мог взять деньги. И нет никаких других вариантов. Похоже, сдавать свою финансовую систему мы не собираемся, значит, надо строить ее, надо ее достраивать, надо ее усиливать. И это одна из тех проблем, которые сдерживают развитие российской экономики, и я думаю, что сегодня мы об этом будем говорить.
Второй пункт, тема, которая очень популярна сейчас – частно-государственное партнерство. Ищутся механизмы этого партнерства, и они налаживаются при взаимодействии крупных компаний с государством. Но тут возникает ряд вопросов. Первостепенный из них – как будут взаимодействовать с государством и встраиваться в эти проекты не самые крупные компании, а компании второго уровня? Какую пользу они из этого извлекут, как пойдут волны развития от проектов по типу частно-государственного партнерства по всей экономике? Это весьма тонкий и сложный вопрос.
К счастью, нам теперь приходится рассматривать вопросы экономического роста и развития не так, как раньше. Раньше нас в основном волновали вопросы сохранения экономики и финансовой системы как явления. Теперь мы находимся в совершенно других условиях.
Первым выступающим на пленарном заседании будет Владимир Иванович Якунин – президент ОАО РЖД. Поскольку он несколько ограничен во времени, мы хотели бы сразу вручить ОАО РЖД в лице Владимира Ивановича награду в номинации «Инвестиционная активность».
Компания «Российские железные дороги» показывает просто феноменальную инвестиционную активность. Хотя это компания во многом государственная, но решения, по большей части инициируются внутри компании. И это очень важно. РЖД – та самая компания, которая своей инвестиционной активностью опережает, может быть, даже государство, показывая приоритеты, формы инвестиций, то есть она в прямом смысле является локомотивом инвестиционной активности в некоторых сферах, которые раньше считались может быть даже непривлекательными. И еще одна награда, она может быть и не столь важная, как предыдущая. Мы хотели бы наградить Владимира Ивановича Якунина в номинации «Лучший топ-менеджер «Эксперт 400».
К списку докладчиков
Якунин В.И., президент ОАО РЖД. С учетом заданного Валерием Александровичем формата я хотел бы, во-первых, поблагодарить и за номинацию, и за награждение. Я с большим уважением отношусь к журналу «Эксперт», потому что, я считаю, оно входит в ряд изданий профессионально значимых и интересных, где можно проследить за рейтингом своей компании, который всегда четко обоснован и аргументирован, в отличие, кстати, от небольшого количества других изданий, занимающихся такой же тематикой.
Я хотел бы так же коснуться тех путей развития нашего финансового рынка, о которых уже было сказано выше.
Размышляя об этом, мы как-то не задумываемся, что огромные государственные финансовые ресурсы, которые сегодня превосходят три триллиона, они находятся в «венах» финансово-кредитной системы, в основном, в Соединенных Штатах Америки. Причем, легко получить информацию, под какие проценты они там находятся, а потом обратиться к корпоративному долгу, который сформировался в России, и посмотреть, под какие проценты мы получаем эти деньги от западных банков. Ничего оптимистичного при этом мы не наблюдаем.
Вы все хорошо знаете, насколько сегодня сложно проводить инвестиционную политику в нашей стране, в том числе в инфраструктурных проектах. И любопытно, что в Россию инвестировать хочет даже достаточно большое количество зарубежных компаний. В России этот процесс до обидного мал. Почему? Потому что, якобы, это сразу приведет к колоссальному всплеску инфляции. Даже научные исследования на эту тему, доказывающее обратное, никакого положительного действия не вызывают. И у нас в компании зачастую тоже возникают споры относительно тех или иных инвестиционных проектов. Но это не является препятствием для нашей компании в плане осуществления тех или иных инвестиционных проектов.
Возвращаясь и к номинации, и к теме нашего сегодняшнего совещания, я хотел бы сказать, что для нас это не только медийное явление, но и профессиональная конференция, поэтому с точки зрения медийности, я думаю, то, что мы собрались в этом зале, – свидетельство уважения и уже определенной позиции, которую занял «Эксперт» в этой профессиональной нише. А если касаться медийной составляющей, то мне кажется, что мы ломаем известные представления относительно того, что является хорошей новостью. Как вы знаете, основоположник теории развития СМИ Маршал сформулировал тезис таким образом: «Хорошая новость – это плохая новость». Люди, работающие в производственной сфере, в сфере обслуживания, хорошо знают, что для нас это подчас убийственно. Поэтому мне приятно осознавать, что то, что происходит у «Российских железных дорог» на протяжении достаточно продолжительного времени, является новостью хорошей, новостью, которая привлекает внимание, которая продается и которая потребляется не только профессиональным сообществом, но и широким кругом людей, которые к нашей профессии относятся чисто обывательски и, не побоюсь этого слова, в хорошем смысле слова потребительски.
Организаторы попросили меня кратко рассказать о долгосрочной стратегии развития РЖД. Это единственная долгосрочная программа, которая сегодня существует в Российской Федерации.
Удивительно, но факт: западные политологи, государственные управленцы, бизнесмены очень многое почерпнули из истории развития Советского Союза. Они взяли то, что было хорошо, и активно это используют. Люди, которые частенько бывают за рубежом, отмечают, что некоторые вещи, действительно, прямо заимствованы из СССР. Но что интересно. Мы даже не пытаемся исследовать те ошибки, которые мы допустили тогда по-серьезному, а все покрываем черной краской и не используем те достоинства, которые сегодня активно используются на Западе.
Согласно этой программе, для того, чтобы наша компания вышла на мировой уровень, нам необходимо 13 трлн рублей. Приблизительно 45% от этой суммы – деньги, которые мы сами заработаем, приблизительно 12%, 13% и 25% – это частные инвестиции. 23% вложат владельцы промышленного транспорта, 5% – это средства бюджетов субъектов Федерации, это связано с развитием пригородного сообщения и т. д. И только 20% мы рассчитываем получить из государственной казны, причем, это, опять-таки, совершенно неизбежные расходы. Если опираться на опыт западных стран, США и Японии, которые своим примером показывают, что развитие инфраструктуры невозможно только за счет коммерческих доходов каких-либо фирм, какие бы большие они ни были, необходима какая-то доля государственного участия. Все скоростное сообщение строится за счет бюджетов. Развитие скоростного сообщения в Европе – это на 60% бюджетные средства европейских государств.
Результаты реализации стратегии – повышение плотности железных дорог на 23%, это 20 тыс. километров новых железнодорожных путей. Напомню, что за последние 15 лет мы не только не приросли – мы сократились на 2 500 километров. Это при том, что наши соседи, в том числе Китай, за год умудряются вводить от 2 до 4 тыс. километров и планируют таким же образом, такими же масштабами продолжать свою работу. Это сокращение транспортной емкости ВВП в 1,9 раза. В рамках этой программы мы планируем строительство новых железнодорожных магистралей, в том числе и тех, которые позволят связать труднодоступные месторождения Сибири с основными транспортными путями. Синергетический эффект от такого строительства огромен. К 2015 году мы планируем полностью решить проблему изношенного подвижного состава. Речь здесь идет как о пассажирских, так и о грузовых составах. Мы планируем также полностью обновить парк локомотивов.
Мы и дальше будем развивать принципиально новый для нас вид транспорта –скоростное и высокоскоростное сообщение. Если говорить о скоростном сообщении, то это будет около 10 тыс. линий, если говорить о высокоскоростном сообщении (это около 300-350 километров в час), это 1 500 километров. Таковы основные параметры инвестиционной программы ОАО РЖД на длительную перспективу.
К списку докладчиков
Матеров И.С., статс-секретарь – заместитель министра промышленности и энергетики РФ. Я хотел бы отметить, что наше министерство, безусловно, заинтересовано в проведении таких форумов, как «Эксперт 400». Сегодня государство вынуждено вмешиваться в экономику, а это вмешательство не может существовать и давать эффективные результаты без такого конструктивного диалога между представителями государственных институтов и бизнеса.
Как нам представляется, наиболее существенной задачей для государственных институтов сегодня является демонтаж инфраструктурных и институциональных ограничений, которые в настоящее время все еще существуют. Частный бизнес зачастую не может разгрести эти завалы, и поэтому его функционирование не может быть достаточно эффективным.
Министерство промышленности и энергетики тоже действует в этом русле. Перечислю лишь некоторые из наших действий. Во-первых, это недавно поступивший в Государственную думу и прошедший первые чтения закон «Об иностранных инвестициях в коммерческие организации», который четко и ясно обрисовывает те возможности, которыми смогут себе воспользоваться иностранные инвесторы, проникая в наши так называемые стратегические организации.
Надо сказать, что когда этот закон разрабатывался, активное участие в его разработке принимали в том числе иностранные инвесторы. У нас при Консультативном совете по иностранным инвестициям существует специальная рабочая группа по промышленности и новым технологиям. Вот там тоже обсуждался этот проект, он там, можно сказать, даже продвигался в основном, перед его отправкой в Правительство, и иностранные инвесторы приняли очень активное участие в его разработке. Сейчас, как я уже сказал, он находится в Думе, прошел первое чтение. Организована уже специальная думская рабочая группа, в которую входят и представители государства и бизнеса, скоро будет парламентское слушание на эту тему. Я думаю, что проект еще будет доработан, но, это уже достаточно крупный шаг в изменении таких «узких мест», которые не позволяли ранее действовать достаточно широко, потому что были частные какие-то законы или параграфы в отдельных законопроектах и законах, которые системно не могли действовать.
Что касается производственной инфраструктуры, которая как бы сужает возможность деятельности, то тут можно также отметить последнее – завершение реформы РАО ЕЭС и появление таких частных добывающих компаний, акции которых широко торгуются на биржевом рынке. Вот 6 сентября был продан большой пакет акций ОГК-3, который становится уже частной и, как нам кажется, в дальнейшем очень эффективной компанией.
По сути дела, электроэнергетика в ближайшем будущем будет представлять такую же совокупность предприятий и транспортных систем, которую сейчас представляет нефтедобывающая промышленность. Если вы помните, в начале 90-х годов советская, а потом и российская нефтедобывающая промышленность тоже была таким большим естественным монополистом, в который входили и добывающие предприятия, и то, что сейчас называется «Транснефтью», и еще огромное количество непрофильных предприятий, которые своей нерентабельностью давили на цену на бензин. Поэтому это действие (я имею в виду реформу РАО ЕЭС, которая уже завершается), как нам представляется, позволит другим предприятиям и другим секторам более активно и более эффективно работать.
Во всяком случае, в этот период приобретает огромное значение и координация инвестиционных планов тех предприятий, которые уже становятся самостоятельными, которые уже действуют по своим планам и преследуют собственные цели, в том числе, конечно, еще и конкурируют между собой. Но для того чтобы пройти этот этап, Минпромэнерго совместно со многими организациями, естественно, в первую очередь РАО ЕЭС, разработало схему размещения энергетических мощностей до 2020 года, которая долго готовилась, прошла уже общественные обсуждения в каждом федеральном округе. Вот сейчас в ближайшее время доработанный вариант этого документа будет отправлен в Правительство.
Среди глубоких действий по реструктуризации отраслей можно назвать создание Объединенной авиастроительной корпорации, она сейчас уже активно начинает действовать. Нельзя сказать, что ее создание моментально даст много ощутимых позитивных результатов, но уже сейчас происходят заметные подвижки в авиастроительной отрасли. И это не может не радовать.
Примерно те же цели преследует и создание Объединенной судостроительной корпорации. Сейчас все эти документы готовятся, работает большая правительственная комиссия, уже определен уставный фонд этой корпорации, он составит 1 млрд 100 млн рублей. Надеемся, что ее движение по пути повышения эффективности будет не менее интенсивным, чем у Объединенной авиастроительной корпорации.
Кроме того, стоит отметить тот факт, что благодаря довольно активным действиям государственных институтов и при поддержке частного бизнеса были достигнуты определенные результаты и в развитии нашей трубопроводной системы. Если в 90-х годах четко говорилось о том, что существует дефицит пропускных мощностей, то сегодня мы можем говорить о том, что существует профицит. То есть введение вот этих новых мощностей позволяет теперь соответствующее сырье без помех доставлять как российским предприятиям и компаниям, так и переводить их на экспорт.
Но на этом Правительство не останавливается. Как известно, реализуется обширная программа по строительству нефтепровода «Восточная Сибирь – Тихий океан», «Балтийская трубопроводная система – 2», а также нефтепровода «Харьяга – Индига», который позволит оправлять просто уже в чистом виде на мировой рынок огромные запасы нефти, которые сейчас не реализуются пока на северной территории европейской части России.
Без таких прогнозных действий также невозможно было бы такое обширное построение тех векторов и тех направлений, в которых должно было бы развиваться частно-государственное партнерство. В Министерстве промышленности и энергетики сейчас разрабатывается так называемая форсайтовая система, это система научно-технических прогнозов, которая вместе с независимыми достаточно квалифицированными экспертными группами будет пытаться выстроить те направления движения частно-государственного партнерства, на которые нужно обратить самое первое внимание.
Еще бы я отметил довольно четкие действия, отраслевые и секторальные, которые привели к подъему автомобильной промышленности. Это переход к единой системе промышленной сборки автомобилей, которая за последние несколько лет привлекла в автомобилестроение более 90 млрд рублей, в том числе иностранных инвестиций. Это и действия, связанные с упорядочением импорта, подавлением контрафактного производства изделий легкой промышленности и швейных изделий. Надо сказать, что в последнее время эти отрасли демонстрировали достаточно хорошие темпы роста.
С другой стороны, конечно, Министерство не может обойтись без совета с предпринимательскими кругами, как я уже говорил, разного калибра. Мы надеемся в том числе на такие форумы как «Эксперт 400». Это третий форум. Из первых двух мы сделали достаточно серьезные выводы и надеемся, что третий форум приведет к тому, что государственные институты вообще обогатятся новыми пониманиями того, в каком направлении им следует действовать, где накопилась основная масса нерешенных проблем и как эффективней их решить.
К списку докладчиков
Дворкович А.В., начальник Экспертного управления Президента РФ. Мы работаем в единой системе исполнительной власти Российской Федерации, работаем вместе, и, как нам кажется, немало удалось сделать за последнее время. Надеемся, что тот рост, который мы все сегодня видим, который продолжается уже на протяжении восьми, даже уже девяти лет в России, – это результат не только стечения обстоятельств либо высоких цен на нефть, но и результат труда многих людей на своих местах, в компаниях, в государственных органах, в региональных, местных органах власти, тех, кто разрабатывал законы, тех, кто их реализовывал, тех, кто пользовался этими законами для развития своего бизнеса.
И эти цифры роста являются не просто статистическим фактом, они подтверждаются всеми теми оценками, данными, в том числе данными исследования «Эксперта», которое только что опубликовано. Это рост, действительно, качественный, это рост, который связан с удовлетворением как внутреннего, так и внешнего спроса, рост, который связан напрямую с инвестиционной активностью уже не десятков, а многих тысяч российских компаний. И мы научились не просто расти, но уже и побеждать, с нашим мнением считаются, и нас уважают. Такой яркий пример для страны в целом – это, безусловно, выигрыш права провести Олимпийские игры в Сочи, и эта площадка станет крупнейшим инвестиционным проектом в России в ближайшие годы. Но, тем не менее, это только один проект в череде большого числа новых проектов, которые еще будут.
Модель роста постепенно меняется, и приятно, что журнал «Эксперт» всегда об этом пишет профессионально и очень точно описывает российскую экономику, динамику, по которой меняются механизмы ее роста, переход от роста, связанного с благоприятными финансовыми условиями, изменением курса валюты, к росту, основанному на внутреннем спросе, на инвестиционной активности, связанному с активностью финансовой системы.
Сегодня мы видим, что российская экономика в последние два года хорошо адаптировалась к модели, в которой, с одной стороны основным двигателем роста выступает внутренний спрос, с другой стороны, этот спрос во многом удовлетворяется за счет притока внешнего финансирования. И тот рост инвестиционной активности, который мы наблюдаем, во многом, хотя не только, связан именно с этим фактором. «Не только», поскольку есть и другие примеры, о которых говорил Владимир Иванович. Это рост инвестиций в крупных, в том числе инфраструктурных корпорациях, он опирается исключительно на внутренние факторы и на способность управленческих команд, способность акционеров принимать стратегические решения.
Тем не менее тот приток капитала, который мы все видели на протяжении двух последних лет, накопленный чистый приток капитала за эти два года приблизился к 100 миллиардам долларов, если это выражать именно в этой единице исчисления. Конечно же, это послужило серьезным подспорьем экономическому росту в целом. И то, что рост инвестиций в этом году составляет более 20%, означает, что деньги, которые поступают в российскую экономику, это было абсолютно правильно сказано, успешно ею перерабатываются, успешно вовлекаются в оборот и ни в коей мере не воздействуют на инфляционные процессы. Это означает, что российская экономика научилась пользоваться деньгами, компании научились вовлекать их в эффективную деятельность, и этот приток денег выражается в росте производства.
Но сегодняшняя ситуация такова, что, с одной стороны, спрос будет расти и дальше, причем спрос на все в буквальном смысле этого слова. Недопотребление прошлых лет, естественно, сказывается на росте потребительского спроса, причем как на товары, так и на услуги. Люди готовы платить деньги за дополнительные образовательные, медицинские услуги. Люди готовы платить больше денег за услуги связи, транспорта, они больше летают, больше перемещаются по стране и ищут новые возможности.
Наконец, просто огромен по любым меркам инвестиционный спрос, связанный с недоинвестированием в предыдущие 20 лет. По сути, мы создаем новую российскую инфраструктуру – инфраструктуру транспорта, связи, электроэнергетики. В нынешней ситуации уже недостаточно просто такого сопровождающего развития инфраструктуры, когда мы видим, спрос возрос на 5% – мы на 5% увеличили пропускные возможности транспортных сетей или на 5% увеличили выработку электроэнергии. В нынешних условиях, когда люди планируют на 10, 15, 20, 30 лет вперед, необходимо опережающее развитие инфраструктуры. Необходимо, чтобы в каждый момент времени были избыточные возможности для подключения к электрическим сетям, избыточные возможности для перемещения грузов или пассажиров по стране, чтобы ни у одного инвестора не возникало проблемы с удовлетворением инфраструктурных потребностей. Чтобы каждый знал, что если он задумал проект, большой, маленький – любой проект в любом регионе России, у него была возможность получить необходимые инфраструктурные услуги.
В этом состоит основная стратегическая линия. Это не означает, что мы уже пришли к реализации именно такого подхода, пока мы еще отстаем, и отстаем сильно. Но все стратегии, которые сегодня разрабатываются, пишутся, принимаются, подстраиваются именно под этот сценарий, под этот подход. И здесь значительная роль государства в том, чтобы скоординировать эти планы, эти стратегии развития, с тем чтобы сбалансировать прогнозы экономического роста, прогнозы развития отдельных отраслей с инфраструктурными стратегиями.
С другой стороны, несмотря на такую динамику роста, мы видим и проблемы. Проблемы серьезные, о них говорил во вступительном слове главный редактор журнала «Эксперт». Это проблемы, связанные с пока еще недостаточно эффективным функционированием финансовой системы.
Сегодня в эти месяцы вследствие факторов, которые возникли в экономике Соединенных Штатов, а затем в европейской экономике, внешнее финансирование в Россию практически остановилось. В августе – сентябре мы наблюдали отток капитала, крупные банки, хеджевые компании выводили средства с российского рынка с тем, чтобы закрыть дыры в своем финансировании на других рынках, закрыть те убытки, которые они понесли при работе на других рынках, в том числе на бумагах, связанных с американским ипотечным рынком. И в этих условиях российские компании и российские банки предъявляют спрос на те деньги, которые сегодня есть в России.
Российская финансовая система впервые после 1998 года испытала серьезное напряжение. Хорошо, что мы находимся в абсолютно другой ситуации, когда нам никакой финансовый кризис в связи с этим не грозит, поскольку денег много, резервов много как у Центрального банка, так и у Министерства финансов. Накоплены значительные средства и компаниями, и банками, и поэтому этот дополнительный спрос может быть удовлетворен внутри страны, и никакого риска финансового кризиса в связи с этим не возникает. Но нужна профессиональная работа всех финансовых и монетарных властей, чтобы финансовый сектор работал как часы, рефинансирование предоставлялось вовремя, а спрос на дополнительные кредиты и финансовые средства удовлетворялся российскими банками. Никакой проблемы здесь нет, важно просто уже выполнение тех норм и законов, которые уже приняты.
Мы должны создать такую финансовую систему, которая была бы достаточно сильна, чтобы удовлетворять растущий внутренний спрос, в том числе и на инвестиции. Все вы хорошо понимаете те риски, которые связаны с кредитованием любого проекта, причем зачастую речь идет о рисках, связанных скорее с прошлыми периодами, с тем, что у компаний были налоговые проблемы, проблемы со структурой собственности. И банки опасаются давать относительно дешевые «длинные» кредиты, понимая, что такие проблемы существуют или могут неожиданно всплыть практически в любой российской компании. Тем не менее мы проходим этот период, и государству необходимы такие системные риски, связанные с налогами, с налоговым администрированием, с защитой прав собственности, минимизировать через те механизмы, которые у него уже имеются.
Мы сегодня можем быть открытыми. И даже не потому, что открытость нам очень нужна с точки зрения наличия финансовых ресурсов, а потому что мы, будучи сильными и самостоятельными, владея достаточным количеством ресурсов, как финансовых, так и политических, административных, имеем возможность быть открытыми и быть конкурентоспособными игроками на мировых рынках. Мы уже можем не бояться, что нас кто-то может обидеть, нарушить наши интересы, потому что у нас достаточно сил, чтобы защитить наши интересы.
Именно на этой силе российской экономической системы может базироваться наша открытость и вовлеченность, интеграция в мировые финансовые и товарные рынки, в мировой инвестиционный рынок. Нельзя быть сильным долго, не будучи вовлеченным в конкуренцию, будучи закрытым в тепличных условиях отдельной экономики. И хорошо, что многие российские компании это понимают и начинают играть всерьез на зарубежных рынках, не боятся конкуренции на российском рынке, не требуют сегодня восстановления или построения высоких барьеров на пути иностранных инвестиций.
Но для российского рынка важно, чтобы государство в каждый момент имело возможность защитить его права, обеспечить равные условия конкуренции с зарубежными компаниями, предпринимателями и инвесторами. Мы видим, что многие страны применяют агрессивные методы конкурентной борьбы для того, чтобы завоевать новые рыки сбыта и инвестиционные площадки. Если мы не будем действовать столь же эффективно, но опираясь полностью на нормы законодательства, нормы и российского, и международного права, то мы проиграем в конкуренции. И российское государство, безусловно, будет защищать интересы наших предпринимателей, инвесторов как на российском, так и на зарубежных рынках.
Что касается частно-государственного партнерства и роли государства в этой части, мне этот термин, откровенно скажу, никогда не нравился. Я никогда не понимал, в чем может состоять партнерство, которое, как правило, основывается на договорных отношениях, между государством или его структурами и бизнес-стуктурами, коммерческими компаниями. С моей точки зрения, как правило, государство все-таки должно прежде всего защищать с одной интересы бизнеса, а с другой стороны – потребителей, и, во-вторых, давать возможности для развития бизнеса. Если предоставление этих возможностей состоит во вступлении в партнерские отношения, да, такой подход возможен. Но навязывание партнерства, как это зачастую сегодня бывает, является тупиковым путем для развития российской экономики.
При этом я считаю, что институты развития у нас появились абсолютно вовремя, как раз на той стадии, когда стране нужны долгосрочные инвестиции, необходима поддержка выхода компаний на зарубежные рынки, когда нужны относительно рискованные инвестиции в развитие новых технологий и развитие целых регионов страны. Без институтов развития здесь не обойтись. Главное, чтобы эти институты развития опирались в своей деятельности на инициативу частных компаний, проекты приходили не от чиновников, заинтересованных в том или ином проекте, а от компаний, которые уже построили свои инвестиционные планы и видят, в чем выгода российского рынка, отдельных рынков внутри России, реально осознают положительные моменты расширения деятельности той или иной отрасли, приходят в институты развития и получают необходимую поддержку своей деятельности.
Сами институты развития должны действовать таким образом, чтобы их средства служили катализатором для привлечения дополнительных ресурсов с рынка частных капиталов и инвестиций.
В связи с этим я считаю чрезвычайно опасной моду на отраслевые государственные корпорации, которая сегодня возникает. Государственные корпорации, безусловно, являются одной из эффективных форм реализации публичных интересов, которые являются очень узкой сферой государственной политики в целом. Институт развития, банк развития – это публичный интерес в реализации долгосрочных инвестиционных проектов, которые не могут на себя взять полностью частные инвесторы и банки.
Корпорации по страхованию вкладов – да, тоже очевидная публичная функция. Но когда у нас как простое решение возникающих проблем возникают идеи по созданию корпораций в сфере лекарственного обеспечения, рыбы, дорожного и т. д., это наводит на мысль, что государство и те, кто отвечают за соответствующие отрасли, даже не пытаются подумать о том, что все это при должной политике может делать сам частный бизнес. У нас скоро не останется в рейтинге «Эксперт 400» частных компаний, если мы будем идти таким путем. У нас будет 400 корпораций, и каждая по своей сфере деятельности. Они, безусловно, будут лучшими в своих отраслях, просто потому что они вберут в себя большую часть рынка. Я считаю, что это путь к тому, чтобы рост российской экономики обнулился просто-напросто.
С моей точки зрения, единственный эффективный путь для российской экономики, – это развитие частного предпринимательства: малого, среднего, крупного в различных сферах деятельности. И здесь мы стоим перед выбором двух сценариев развития российской экономики. Если продолжать и далее создание государственных корпораций, они, требуя для себя различных льгот и преференций, путем поглощения других игроков рынка превратятся в монополистов.
Если же мы будем развивать систему, в которой доминируют частные компании, где превалируют низкие налоги и административные барьеры, при которых нет льгот и нет неравных конкурентных условий для кого бы то ни было, мы сможем добиться условий, при которых деятельность государства и частных компаний находится в здоровом балансе. Государство выступает не как монополист, а как регулятор.
Мы много очень в последнее время говорим о том, что не хватает у нас квалифицированных кадров. Вот готовое поле деятельности для государства. И бизнес готов помочь государству в этом деле. Здесь есть общий интерес, птому что развитие кадров напрямую связано с развитием российской экономики вообще, а так же с эффективной деятельностью бизнеса в частности.
К списку докладчиков
Тито
