Ведущий: Давайте послушаем нашего российского инноватора сначала — Демихова Евгения Ивановича — на эту тему. Проходил финал Конкурса русских инноваций. Демихов представляет собой Черноголовку, блестящую научную школу, которая, кстати, имеет свои продолжения в самых разных научных и университетских центрах мира. И он, как ни странно, продолжает заниматься инновационным бизнесом в России. Пожалуйста, Евгений Иванович.
Демихов Е. И., генеральный директор ЗАО «РТИ, технологии, приборы, материалы» (Черноголовка, Россия):
Я представлюсь. Вот на этом собрании диаспоры я тоже частично представляю диаспору, поскольку я семь лет своей жизни провел в Германии, в Германии открыл свою первую фирму, а потом мы вернулись в 97-м году в Россию. Моя российская фирма существует с 97-го года, занимается она криогенными технологиями. Это к слову о сильных направлениях нашей науки. Физика низких температур всегда была одним из самых сильных направлений науки. Известно, что половина Нобелевских премий связаны с физикой низких температур. И культура производства, и культура мышления в этой сфере всегда были высокими.
Сейчас я здесь слушал Сергея Демокритова, и мне было очень приятно его слушать. Тут было очень интересное совпадение. Дело в том, что мы с Сергеем учились в одной группе физтеха. И здесь я хотел бы рассказать о системе, в которой мы выросли. Вот он только что вам всем сообщил о своей прекрасной научной работе, которая действительно является выдающимся достижением науки. Но есть еще один мой сокурсник, которого тоже многие, наверное, в этой аудитории знают — это Андрей Гейм, который открыл графен, и который, я думаю, через несколько лет будет Нобелевским лауреатом, потому что это действительно выдающееся открытие мировой науки.
Вот каковы результаты этой системы. Есть, с одной стороны, выдающаяся наука, а с другой стороны, есть технология, которой мы, например, занимаемся. В области криогенных технологий мы являемся российским лидером. Мы производим научные приборы, мы производим медицинские приборы, сейчас мы начали заниматься томографией. Многие спросят: зачем заниматься томографией, когда там все сделано? Мы занимаемся особой томографией — мы не делаем томограф на все тело, мы делаем компактный томограф. И вот в этой области сейчас ведутся основные разработки, чтобы сделать компактный томограф с использованием новых материалов. Новые материалы — это СП-провода второго поколения. СП — это высокотемпературная сверхпроводимость, которая позволяет получать сверхпроводники при азотной температуре. Вот это та область, которой мы занимаемся. И здесь мы не чувствуем, что мы от кого-то отстаем, мы, наоборот, являемся одними из лидеров своего направления.
Но немножко ближе к теме нашего совещания. Вот здесь прозвучало слово «почва». Вот мне иногда со стороны кажется, что те меры и те инициативы, совершенно искренние, которые у нас возникают в государстве, они часто напоминают попытку спиливать верхушки деревьев вместо того, что нужно спилить все дерево целиком. Но для того чтобы вам спилить все дерево целиком, нужно сначала приготовить почву. Вот почва — как раз это и есть фундаментальная наука. Очень просто можно вычислить количество фирм, которые могут возникнуть у вас, если вы правильно все делаете. Возьмите количество аспирантов, которое выпускается за год в стране, и помножьте их на бизнес, деловую активность нашей страны. Бизнес и деловая активность — это примерно 1-2%. Вот у вас получится количество фирм, которое у вас вырастет. Если посчитать примерно, то сходится.
Теперь следующая вещь. Все фирмы, которые сейчас в России активно функционируют, — это тоже продукт советской науки. И я не скрываю. Это действительно так. Потому что те знания, тот опыт, та культура, которые были нами получены, они позволяют нам в совершенно разных областях быть активными. Поэтому фундаментальная наука и прикладная наука — это есть базис для развития инноваций.
Но у бизнеса, конечно, есть свои законы. Бизнес развивается там, где его выгодно развивать. Здесь существует несколько аспектов. Прежде всего это капитальное вложение. Так сказать, у вас должен быть капитал, прежде чем что-то развивать.
Вторая вещь — вы должны понимать, как вы будете работать с персоналом, то есть на каком языке вы с ним будете общаться, какое у вас будет взаимопонимание. Как вы будете осуществлять оперативное руководство вашей компанией, исходя из языковых сложностей, если вы делаете компанию за рубежом. Из плюсов можно, конечно, назвать хорошую инфраструктуру за рубежом, доступность компонентов, быстроту их доставки и т. д. Поэтому в каждом конкретном случае нужно решать отдельно, где развивать свой бизнес. Но если вы стартуете с нуля, то есть у вас старт-ап, то сразу стартовать за рубежом бессмысленно из России. То есть нужно сначала вырасти в России хотя бы как-то, приобрести опыт ведения бизнеса и дальше развиваться в той логике, в которой ваша область позволяет развиваться. То есть логика определяется тем, каков размер вашего рынка, и сколько сотрудников вы можете содержать за счет вашего оборота.
Здесь правила значительно более жесткие, чем в фундаментальной науке. Фундаментальная наука предполагает государственную поддержку. В бизнесе у вас есть ваш коммерческий оборот, и вы из него определяете ваши возможности. Конечно, вы должны смотреть вперед и постоянно обновлять продукцию. Поэтому та схема, которая в России во многих случаях сложилась, — это тесная кооперация с Академией наук. То есть очень многие фирмы просто находятся на территории Академии наук, в том числе и наша фирма. У нас две площадки — одна в Черноголовке, там, где мы выросли, и вот в последнее время появилась в ФИАНе. Честнейшее сотрудничество с Академией наук — с лабораториями, с отделами. Постоянное слежение за тем, что появляется нового, какие новые ребята приходят молодые, сможем ли мы их к себе как-то адаптировать, возможности развития аспирантов в нужных для нас направлениях. Это все позволяет, в общем-то, растить свою фирму. Но у вас должна быть концепция, вы должны понимать, что вы делаете, в каком направлении все ведете.
Если говорить о том, уезжать или не уезжать, это вопрос, конечно, личный. Тут нужно смотреть с разных точек зрения. Первая точка зрения: вы — человек активный, вы — лидер, вы хотите сделать свой бизнес. Здесь одни требования. Вторая точка зрения: вы — человек не такой активный, то есть вы не видите сил в себе сделать свой бизнес, вы просто хороший сотрудник. Это другая точка зрения. Поэтому в зависимости от точки зрения и формулируется ответ. То есть если вы человек активный и хотите делать бизнес, я уже сказал, что сразу стартовать за рубежом достаточно бессмысленно, нужно хотя бы немножко попробовать себя в России, потом как-то сформировать коллектив и развиваться дальше. То есть так, как многие фирмы развиваются. Вот израильские, например: они стартуют из Израиля и развивают свои точки сбыта или даже производства в других странах. Это нормальная схема. Но это все деньги. Нужно понимать, что это все стоит денег.
Что мешает иногда в России? Очень тяжелая кадровая ситуация. Большинство людей, которые работают на фирмах высоких технологий, — это, опять же, воспитанники советской системы. Это касается и разработчиков, это касается и просто рабочих, которые выполняют конкретную работу. В нашей фирме ситуация, может быть, лучше, поскольку нам так повезло, что фирма в Черноголовке, которая занималась близкой тематикой, разорилась, и очень большое количество молодых людей к нам перешло. Поэтому у нас проблема с молодежью, в общем-то, решена. У нас есть такая многоуровневая система по возрасту, что позволяет достаточно уверено смотреть вперед.
Ну и, конечно, в России рынок высоких технологий как таковой в некоторых сегментах отсутствует. Либо то, что мы делаем, вообще никому в России не нужно, и приходится искать сбыт за рубежом. Либо мы конкурируем с западными производителями. Это тоже такая реальность, потому что по всем тендерам, которые проходят на закупку оборудования, мы конкурируем просто напрямую с американскими и с другими компаниями. Это еще раз показывает, что фирма в России сейчас должна быть достаточно сильная, чтобы эту конкуренцию выдерживать, иначе она на 100% связана с господдержкой, иначе она не сможет выжить. Это целый комплекс мер, организационного, как правило, плана, человеческого плана и т. д.
И мне кажется, что в развитии вообще рынка высоких технологий государство может сильнее использовать налоговые стимулы. То есть если предприятие инновационное, то должны быть какие-то налоговые послабления. Или предприятие, допустим, обновляет свою продукцию на какой-то процент — это тоже, наверное, надо как-то учитывать, чтобы у предприятия был стимул это делать.
Вместе с тем, если говорить глобально, я убежден в том, что Россия — страна богатая, она была богатая, богатой и будет. Богатая в физическом смысле, в смысле полезных ископаемых. Но, как уже говорилось, это и хорошо, и плохо. Если бездумно все это делать, то будет как у арабов. А для того чтобы это не было бездумно, нужно слушать всех. И я считаю, что в этом очень большая роль наших зарубежных коллег. Поскольку я знаю (я в этой шкуре был), что все люди, живущие за рубежом, любят Россию, они заинтересованы в том, чтобы в России было хорошо, они готовы помочь: готовы провести экспертизу, допустим, каких-то проектов, готовы приехать, посоветовать и т. д. Поэтому я думаю, что здесь, конечно, основное применение вот этих контактов с зарубежной диаспорой как раз лежит в этой плоскости.
И я очень скептически отношусь к попыткам перетянуть людей из-за рубежа в Россию, тех, которые уехали, потому что это невозможно. По большей части это невозможно. Либо вы должны предложить какие-то золотые горы, совершенно ни с чем несравнимые в мире. А в обычном случае это просто невозможно по семейным причинам. И семейные причины очень простые: у вас есть дети, и если у вас дети становятся гражданами и жителями той страны, в которой вы живете, приобретают менталитет этой страны, то семья обратно не вернется. Это та причина, по которой мы вернулись, например. То есть мы поняли, что наши дети становятся немцами, и нам этого не хотелось, мы решили вернуться. Вот это никак не связано с наукой, это просто личные мотивы. Спасибо.
Ведущий: Спасибо, Евгений Иванович. Спасибо, дамы и господа. Мне показалось одним из ключевых замечаний Евгения Ивановича, что сразу стартовать за рубежом бессмысленно, что все-таки нужно сначала что-то сделать в России.
Демихов Е. И.: Ну, это деньги. Если у вас есть деньги — пожалуйста.
Ведущий: Денег в этой аудитории почти ни у кого нет.
Демихов Е. И.: То есть я могу вам назвать цифру. Для того чтобы у вас компания существовала за рубежом, это 200-300 тысяч евро на сотрудника у вас должно быть. И это не зарплата. Зарплата будет примерно 40 тысяч евро. Если у вас такие деньги на сотрудника есть — пожалуйста. Вот и все.
Ведущий: Ясно. Но я думаю, что нам будет интересно выслушать ответ диаспоры, потому что было затронуто очень много тем.
