Ведущий: Я думаю, генетика скоро дойдет до того, как нам Денис рассказывал, что помимо того, что мы будем выводить инноваторов, мы еще будем выводить честных чиновников. То есть вторая такая порода, над которой надо поработать ученым.
Много желающих выступать. Анатолий Тихонович Павлов.
Павлов А. Т., директор частного научно-производственного предприятия в Саратове:
Разрешите представиться, директор частного научно-производственного предприятия из Саратова. С 91-го года мы работаем. И в свое время у нас была одна разработка. Вот, собственно говоря, мы только ушли в наносекундную область, и появился прибор для зондирования планет в том числе, его испытали в 78-м году в Якутии. И оказалось, что и алмазы, и золото можно искать. Прямые методы поиска. 30 лет уже аналогов в мире нет. Хоть вы и говорите, что неприлично об этом говорить, но мы — участники Конкурса русских инноваций, поэтому я сюда и попал, в номинации «Белая книга», и, наверное, проще об этом говорить.
Что я хочу сказать? Была одна разработка по зондированию Луны и прибору поиска золота и алмазов в наносекундном диапазоне. Американцы заинтересовались в начале 90-х и предложили 100 миллионов долларов за передачу технологии. Причем они говорили: вашу «рашен-деревяшен» мы все равно выбросим, нам нужна сама идея. Но сегодня уже мы используем оборудование российских производителей. Они говорят: прошло то время про «рашен-деревяшен». Мы делаем, в частности московская организация Института по компьютерным системам, лучше, чем американские. И мы используем эти инструменты. 30 лет не могут наши результаты повторить.
Почему я имею основание говорить об этом? 17 международных конференций. Вот в Якутию ездили не так давно. Они тоже говорят: «Да, у нас и канадские приборы, и американские есть — не могут повторить 30-летней давности ваши результаты». Попросту говоря, вот «АЛРОСА», есть такая организация. И за этот период, поскольку мы частная организация, занимались хоздоговорами, появилось 14 разработок, в том числе многие пришли к нам из медицины, тоже 30 лет там нет аналогов в России и мире, не могут повторить. В некоторых тоже мы участники конкурса. Я являюсь экспертом Конкурса русских инноваций.
По поводу того, можно ли в России заниматься наукой. Почему-то не прозвучала здесь одна простая мысль. Что по международным оценкам в рейтингах Россия по креативности занимает первое место в мире. То есть оригинальность мышления.
Ведущий: А кто этот рейтинг креативности составлял?
Павлов А. Т.: А я был неделю назад на выставке-форуме по комплексной безопасности, в рамках нее была конференция «Международный риск», я там тоже делал доклад. И там были материалы исследований, где приводились результаты международного анализа креативности России. На втором месте — Швеция. Америка, по-моему, на третьем месте.
Так вот я хочу сказать, что охота за российскими мозгами идет очень активная. Мне, например, предлагали в Канаду, во Францию, в Америку переезжать. И надо понимать, конечно, что не в легкой беседе, а в тех условиях, когда отказаться практически невозможно. То есть грозила тюрьма, например. И тебе говорят: «Ты не понимаешь, в чем твои проблемы? В России ты будешь всю жизнь ходить в дураках, а там ты будешь человеком». Я откровенно вам говорю. В другой раз в Америку предлагали, говорят: «Не понимаешь, в чем твои проблемы? В Америку уедешь или будешь ждать, когда тебе башку разобьют?» Как в тюрьме предлагают, в общем.
Поэтому не так просто... Во-первых, это не легкие беседы, а это давление, это вытеснение, потому что огромные деньги. Например, поиски алмазов и золота. 2,5 миллиарда долларов в год выделяется государством компании «АЛРОСА» или компании «ОНЭКСИМ-Групп» Михаила Прохорова на поиски. И, естественно, что те технологии, которые являются подрывными, а у нас, к сожалению, получилось так, что большинство наших технологий подрывные, приводят в случае их применения к перераспределению финансовых потоков. И это капут. Откат определяется от суммы затраченных средств. И чем больше мы истратим, тем богаче живем. Это, кстати говоря, как раз российские реалии. Американцы нам предлагали просто — говорят: «Не нужны нам ни сертификаты, ни лицензии... На пяти объектах... На одном хотя бы нарисуйте структуру подземного разреза и получите 100 миллионов». Просто, понятно и доходчиво. Понимаете?
И я хотел бы сделать предложение. У мафии надо учиться. Вот в манифест, который готовится, простую вещь надо добавить, если мы реально хотим стартануть с инновациями в России. Почему живет мафия? Потому что там тоже все просто и доходчиво. Вот в Саратове, например, приходят к тебе в тюрьму и говорят: «Ну что, хочешь выйти? 10% отката будет от будущего бизнеса?» И завтра тебя прокурор, который сажал, за ручку выведет и извинится перед тобой. 36 человек свидетелей в камере, и никого не стесняются, потому что там принято так.
Так вот, если мы хотим, чтобы живучесть российских инноваций была сопоставима и даже выше, чем живучесть российской коррупции, то нужно простую вещь сделать. Нужно с какой-то долей определиться, которая выделяется тому, кто принес эту технологию, эту продукцию, от сэкономленных средств. И пусть он сам делит чиновникам и официально. И тогда чиновники его будут уважать, тогда будут за ним бегать и внедрять.
А я понимаю их. Будь я на их месте, может быть, я бы так же себя вел. Мне скучно работать просто и грустно, а жена ждет больших денег, и мы, естественно, придумываем вот эти сетевые технологии по выбиванию откатов. Понимаете? А при таком подходе к инновациям все мгновенно было бы решено. Но при одном условии: если мы действительно хотим запустить этот механизм. И тогда все будет внедряться, уважать будут этих людей с горящими глазами, которые делают прорывы в государстве. В противном случае ничего не будет.
