Ведущая: Среди участников дискуссии есть представители реальных инновационных компаний, и я с удовольствием предоставлю слово господину Авдееву Виктору Васильевичу.

Авдеев  В. В., генеральный директор НПО «Унихимтек»:

Всё-таки инновация — это действительно чрезвычайно увлекательное дело, которое сочетает и знания, и бизнес, и хобби. Мне кажется, что очень важно иметь хорошее настроение, быть увлечённым и увлекать других. Инновация — это всегда новое, поэтому быть интересным и увлекающим — это очень важно.

Я человек Московского университета, и перестройка привела к тому, что некоторые хай-теки начали ещё в советские времена помирать, и поэтому нам сделали открытие в области материалов, сразу началось создание отраслевой лаборатории для спецтехники, потому что спецтехника тогда интересовалась этими материалами. А потом кризис начался, финансирование прекратилось, вот мы и задумали в 90-м году создать бизнес — маленькую лабораторию из десяти человек. И Фонд Бортника, то что сейчас называется, — для нас был блестящей школой. Одно из предложений — возобновить его работу. Его деятельность приостановлена в последние два года. Чем он замечательный: он давал беспроцентные деньги учёным на три года, и их надо было вернуть. Это означает, что любой учёный, инноватор должен был думать не только, скажем, о внедрении, но и о том, где взять потом деньги, чтобы вернуть. А где их можно было взять? Только из прибыли либо путем реинвестирования, то есть привлечение живых денег с рынка. Поэтому это была школа — в очень короткое время не просто решить проблемы, а успешно решить.

Огромное значение имеет, конечно, создание настроя в стране. В нашем Московском университете мы в первые двенадцать лет были коммерсантами, бизнесменами, хотя у нас были сотни своих патентов и мы внедряли свои разработки, но наша деятельность была непопулярная. И вот ситуация волшебным образом изменилась после того, как прошел путинский конкурс мегапроектов. Мы оказались среди победителей. И вот мы к настоящему времени создали бизнес, прошли стадию малого бизнеса, среднего. И, вы знаете, возникла проблема, я могу засвидетельствовать, что сегодня со стороны государства сделано ну если не всё, то очень много для того, чтобы развивался средний бизнес. И здесь, скорее, проблемы со стороны научно-образовательного сообщества, то есть ментальность и так далее. Но мы столкнулись с тем, как перейти от среднего бизнеса. И здесь нам повезло, был создан Роснано, и фактически сейчас идет новый этап, мы получили довольно большую поддержку — больше ста миллионов долларов для развития совершенно нового направления, фактически нужно создать в короткие сроки подотрасль. Как мы будем и каких результатов достигнем, если будем рассчитывать только на так называемую группу Авдеева? Какие будут эффекты, какие объёмы продаж, если действительно заработает та самая инновационная инфраструктура, о которой я чуть позже скажу. Первый вариант: если это героические действия, если здоровья хватит, за пять — семь лет можно действительно перейти в средний-крупный бизнес, порядка 400-500 миллионов долларов. И вот сейчас уже Роснано фактически даёт нам шанс реализовать некие задумки. Тогда это где-то 40 миллиардов рублей к 2015 году, и это те самые деньги, которые будут внутри страны. Это означает, что они будут множить ещё другую отрасль и так далее.

Многое надо делать, чтобы проект был успешным. За условия, которые Роснано предоставляет, идёт тяжелейшая борьба, особенно сейчас, в условиях кризиса. Но тем не менее займы мы получаем под 9%, Боинг и другие корпорации получают 0,25% под такие же проекты. Мы новую отрасль создаём, значит, нужно эти проекты поддерживать. Самая острая проблема — это кадры. Нам нужно от 500 до 1000 лидеров внутри этого проекта, представляете? Я заведую кафедрой в Московском университете, и в чём наша проблема (сейчас ситуация, к счастью, меняется, последний год — два)? Университет готовит широкообразованные кадры — умные ребята, девушки, — но это не специалисты. Я, с одной стороны, заведующий кафедрой, а с другой стороны, владелец, руководитель этой корпорации. Понимаете, нужны системные изменения. Поэтому перехожу, наверное, уже к предложениям.

Первое. Нужно изменить законы для университетов. У университетов две функции: первая — это наука, вторая — образование.

Второе. Есть мировой опыт, люди, которые многое объездили, его знают. Если говорить о хай-тековском направлении, учёным нужно давать очень много денег, а у нас по-прежнему беда, 10 тысяч долларов на одного учёного в год выделяется, Вспомним Америку -250 тысяч долларов, Чехию — 150-170 и так далее, цифры все здесь знают. Учёным надо давать много денег, но учёным надо давать деньги, только если они зарабатывают ещё, иначе это просто перевод денег, это неэффективное использование денег. Это второе, что я бы хотел сказать.

Ну и третье. Какие существуют основные проблемы у инноватора или подотрасли? Безусловно, законодательство. Именно в соответствии с законодательством выдаются деньги, рейтинги университетам устанавливаются. Прежде всего, это отраслевые стандарты, технические стандарты.

Ведущая: Вы сказали, что и проценты большие — 9%, и кадров не хватает. Всё, что Вы предлагаете, будет работать на будущее, но, в любом случае, Вы же сейчас будете преодолевать эту дистанцию от 50 миллионов к 500. За счёт чего?

Авдеев  В. В.: Во-первых, я просто, что 9% — это блестяще, наверное, даже я бы сказал так, что Роснано запрещено меньше давать. Мы сейчас работаем, прежде всего, для ОАКа, мы создаём материалы для самых-самых передовых отраслей. Благодаря этой поддержке мы получили, собственно, участие Роснано. Поэтому я наше хорошее сравниваю с тем, что есть на западе. Умение быть прибыльными — это и есть основа проекта. Мы действительно очень серьёзно готовились, мы увидели в Роснано, которое создавалось, шанс перейти от стадии средней компании к крупной, на порядок вырасти. Мы увидели этот шанс и начали готовиться, но за полтора года ещё до этого взяли кредиты, потому что проект очень большой.

Вопрос: Стоит учёных, как говорится, соединить вместе с предпринимателями, свести вместе, чтобы один занимался наукой, изобретением, а другой помогал ему в его внедрении. Изобретателю совсем не интересно заниматься внедрением, ему интересен сам процесс, создание чего-то нового.

Авдеев  В. В.: Я думаю, ни для кого не секрет, что есть такой термин «сухая химия». Представляете, огромное количество людей занимается бумажной работой, подаёт гранты и отчитывается. Полгода подают гранты, а потом ещё несколько месяцев отчитываются, заниматься не всегда удаётся. Понимаете, нужно жить в науке, а не выживать. Ещё раз говорю, это беда наша, это системная беда, это инфраструктурная беда, это, прежде всего, проблема выбора. Тяжёлое дело, столько лет прошло.

А что же касается предпринимательства. Понимаете, я так могу сказать, что хай-тек настоящий могут делать только учёные. Ну, поверьте, или же те люди, которые имеют блестящую фундаментальную подготовку, я не верю в финансистов, в экономистов, которые могут какие-то отрасли создавать, развивать это, ну не верю я. Просто надо среди тех, кто обладает фундаментальной подготовкой, лидерские кадры готовить. И я могу сказать, что сейчас мы проводим огромную работу вместе с Роснано, вместе с московским правительством, вместе с дюжиной ректоров университетов для того, чтобы создать вот эту научно-образовательную поддержку. Но ее надо делать, если говорить откровенно и без обид, вне университетов, понимаете? Вот подход, который мы реализуем, создаём сейчас при поддержке московского правительства так называемый «Международный образовательный инжиниринговый центр», провозглашая, во-первых, что профессорам надо учиться у запада, у лидеров, мы же должны понимать, где мы находимся, и не стесняться этого, мы быстро можем научиться.

Второе. Туда надо притащить не восемь вузов, а самых умных из восьми — двенадцати вузов, потому что проект ярко выраженный межведомственный, межотраслевой.

Медовников  Д. С.: На самом деле, коллеги, мы с вами понимаем, что присутствующие здесь на сцене два человека, это и Виктор Васильевич, и Валентин Павлович, это исключение, скорее, из правил. Это большое счастье, когда один и тот же человек может сочетать в себе и способности быть учёным, достаточно продвинутым, и успешным предпринимателем. Надеюсь, они со мной согласятся, что по мере развития их бизнеса акцент в сторону предпринимательской деятельности неизбежно приходится смещать всё в большей и большей степени, то есть оставаться таким же активным учёным, имея за спиной бизнес в десятки и сотни миллионов, как правило, трудно. Ещё раз: это исключение, это не правило, и, наверное, не нужно противопоставлять. В тот момент, когда мы научимся в одинаковой степени уважать талант учёного и талант предпринимателя в хай-тековской сфере и в рамках одной компании создавать команды, в которой будут и исследователи, и те самые экономисты, без которых большой бизнес никуда двинуться не может, и менеджеры, мы станем успешнее.